“中国向何处？”一直是世界关注的焦点。在有答案前，必先中国社的隐与显特点有一通盘了解。更理解转型期中国的代疑难，并窥视未前景，本书者特就若干间题访问了著名者、中国游民问题研究专王泰先生，借此助益读者思考。
熊培云：有人将您的《游民文化与中国社》吴思的《潜规则》并称了解中国历史与社的两钥匙。李慎先生年称本书“现另一中国”。先不妨《水浒传》例，谈谈通俗文艺的游民文化是何影响中国社的？
王泰：《水浒传》除了其生动的故（逼梁山、智取生辰纲等）昭示它所说明的理外，通它所创造的话语影响受众，我称“话语植入”。书中许话语流行语，活跃在世人的口头，甚至人认识社行的指导。例“聚义”“碗喝酒，块吃”“逼梁山”“替行”“汉”等等。“汉”词唐代就有，但那指读书人，了《水浒传》则专指绿林英雄，且词义被世普遍接受。《水讲传》，世人便称那些勇武有力、敢奸犯科、又稍有点义气的人“汉”。我碰劫的，你不知怎称呼他，现在就叫他“汉爷”了。又拦路抢劫、入户偷盗，总觉不是什情。有了智取生辰纲的故，就知了“不义财，取无碍”，且在《水浒传》的语境中句话是正确的。那谁定义“不义财”呢？是强盗。就是不折不扣的“强盗逻辑”。
熊培云：就是说，些通俗说在一定程度增强了中国人的“拳匪精神”或者“游民格”。
王泰：游民格不是我空的，是根据《水许传》《三国演义》等总结的。些说由江湖艺人初创、再经文人改写，因此留了许游民痕迹。清代有史叫钱昕，他提古有儒、、释三教，但在明又了“说教”。什呢？因说太吸引人了，不仅士夫喜欢，且连不识字的妇女儿童及连圆圈画不的阿Q喜欢。论及影响，“说教”比儒、、释三教些。像阿Q唱的“悔不该手执钢鞭将你打……”就是《龙虎斗》的唱词。钱昕说，果说佛教、教等是教人善的话，那“说教”则是教人“恶”。他主举了两例子。一是《水浒传》代表的“杀人汉”的一类品，包括戏曲、曲艺；一是《西厢记》代表的“渔色风流”的一类品。，现在不同那代，但肯定的是，长期像水浒、三国的品，既反映了底层社的游民意识，同强化了意识的扎根与流行。
熊培云：具体中国近现代社运动，些充满“朴刀杆棒”的说又了什？
王泰：宋中国社受戏曲、曲艺影响极。清末，太平国的装束、官职及战方式受通俗文艺影响很明显，同，义团员在重活动中化妆通俗文艺中的人物（在义团中些人物变了神），化妆孙悟空、猪八戒、黄忠、马超等。包括辛亥革命一，它受支持，是戏剧化程度很深的组织。二次国内革命战争期间，江西有了苏维埃共国，不懂“苏维埃”是什意思，就最初儿造反做皇帝的是苏兆征，“苏维埃”则是“太子继位”。
熊培云：所言极是。直现在，我农村老房门的门神贴画是三国、水讲的人物。透您的些分析，我更体充斥荧屏的各帝王戏中国公民社的建立有负面影响。甚至说，正是它在继续塑造中国人的游民兼臣民的双重格。那，历史的统治者那些具有反叛质的说通常采取什态度？
王泰：总的说，统治阶级类似品采取的通常是一压制态度。比清代甚至此颁布圣旨，禁止类似品的版演。《水浒传》在历史几度被禁，不有它被皇改编，比乾隆年间的宫廷戏《忠义璇图》便是关水浒人物的。就是说，在反传播的同，统治阶级将其纳入主流意识形态。
熊培云：哲黎鸣先生曾经我谈，中国的四名着其实反映了“四绝望”。《三国演义》“宁我负人，不使人负我”的霸主，《水浒传》贪赃枉法的官僚，《西游记》社体制的僵死及未深沉的绝望，有《红楼梦》所体现的儒理的幻灭，等等。
王泰：《红楼梦》不同，《西游记》《三国演义》《水浒传》是由说书人等等慢慢展的，反映的是底层的情。我黎鸣讲的“四绝望”是真实的，专制社本就是有前途的社。中国社在一直有逃战乱、治乱的循环。不在我，一切“乱”其实是始“治”，或者说是“治中乱”“乱中乱”埋了伏笔。
熊培云：记有一年在柬埔寨旅行，有人我谈《水浒传》不错。几年前，《水浒传》在中国热播，社最流行的一句话便是“路见不平一声吼啊，该手就手”。何理解中国人津津乐的“侠义精神”？
王泰：《水将传》是游民讲给游民听的故。游民诩侠，实际宋朝及其是“江湖侠骨已无”的代了。“侠义精神”最早源游侠，“侠义”的“精神”实质是什？我认最少有两点：一是利他；二是反主流。所，水浒有鲁智深才算侠，他不仅反主流，且救人不求回报。相反，其他人的打抱不平是从己利益的。
李惧先生年问我西方是否有游民态，我说有，但西方的宗教贵族传统在一定程度消减了游民态，中国有些不同。从的历史脉络，游侠其实是贵族社的流风余绪，或者说有贵族社才现游侠。什汉、唐游侠，主原因就在先秦是贵族社，南北朝期间建立的诸国（特别是北朝）具有贵族化倾向。比说秦始皇统一中国，贵族被消灭了，但热衷公共务的贵族精神却不是一两代便消失的，些贵族精神流传汉代，就形了一些反主流的、抗的，同具有利他精神的游侠。游侠与游民不同，游侠是一生活选择。什做侠？是因良知、习惯，甚至是受记录游侠品的影响向往不平凡的生活，不是简单生活所迫。不一定有什政治目的，是基内在的强烈追求。像堂吉诃德，笑他，但果他挑战的不是风车是真的敌人，我笑他吗？
严文井先生曾说中国的土壤产生不了堂吉诃德，产生阿Q，就是因贵族社早消失（与欧洲相比宋代游民文化泛滥，唐代是有些贵族气的，了宋代就完全是世俗社了）。
熊培云：所像李白够有“安摧眉折腰权贵，使我不颜”的诗句。不，就民间创造社展言，唐远不及宋那般气象万千。
王泰：唐朝的诗人脚步走特别，视野很宽阔，什不在乎，因有生存虞（盛唐），“游”使他怀阔。杜甫写了一首诗记录己的万游，名《壮游》。候游民倒是很少，有游民生存展的环境，果失了土就有死路一条，因城市养不活他。唐朝不像宋朝经济全面展，人口十万的城市就有数十，盛唐的繁华主集中在长安等几城市。
熊培云：我注意您提的无论是先秦是南北朝期，是分立。是不是认贵族的产生有赖社放，在一统的代不有真正的贵族社？
王泰：贵族社是身份社，贵族的身份注定他生就是管公共务的，管“他人”是伴随着他的身份的。广的农民、手工业者、商人则有权力，就不有习惯。梁启超说中国人有公德，有参与公共务的机，哪培养公德？身份社不一定是放社，且了维持身份制度，统治者是倾向封闭的。游侠热衷管“他人”一方面是贵族传统习惯（汉代游侠豪贵），另一方面是受人类少年良知的驱使。
熊培云：李慎先生在《游民文化与中国社》的序言提中国的传统是孔夫子，传统是关王爷。概是世纪初，英国有位者讲每中国人中住着一孔子、一一土匪。何划分或者概括？
王泰：传统与传统说台湾李亦园院士，是芝哥派考察文化社的一方法。它视纽约一类的城市文化传统，墨西哥印安乡村怪力乱神文化传统。套中国的传统我觉有点“不合”。在我，中国几千年城乡的传统是类似的，属主流文化。果说有与主流文化相径庭的文化，应该是游民文化
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