正文 同斯诺[1]的谈话

同斯诺[1]的谈话

(一九六○年十月二十二日)

毛泽东:你是哪一年离延安的?

斯诺:一九三九年。一般说,我国的情况不十分了解。我在中国住了十二年,二次世界战期间,我又是驻苏联欧洲的战记者,在一九五○年我才真正住在国。在期间,国经历了巨的变化。在技术方面,变化尤其巨。

毛:我在国的研究方面有很的缺点。科院应该有一所,至少有一专门研究国问题的组。有一批人专门研究国,注意国各阶层的情况。除了层的外,你所说的那些中层、层的舆论我注意。

斯:关台湾问题,不知主席有有在国所进行的一场激烈辩论?是肯尼迪[2]尼克松[3]两人关马祖金门问题及国远东政策问题所进行的辩论。

毛:了一些。

斯:他争论那激烈,报经常现马祖金门的名字,所有一人就编了一笑话,说人已经忘了两总统候选人的名字,忘记了他叫尼克松肯尼迪,他叫马祖金门。

毛:他拿问题在他的竞选面,是因国人怕打仗。两岛靠陆太近,肯尼迪就点争取选票。

斯:但是,反映了一实,就是说在问题,国舆论有很的分歧。一般说,人次竞选反应冷淡,但问题却引了极的兴趣,因很人反国的现行政策,所是一真正的问题。

毛:尼克松有他的法,他说非保护两岛不。他是了争选票。问题使国竞选有了生色。尼克松讲了头,他说像国政府有义务保护两岛。国国务院说有义务保护两岛。究竟保护不保护,局,按照的情况,由总统决定。是艾森豪威尔[4]两年前的声明。

斯:有人提一问题:根据国的宪法,新总统在十一月初选,不马任,等明年一月。他说,果肯尼迪选,中国却在十一月六日占领金门马祖,那怎办?

毛:他是提问题的?

斯:直明年一月,艾森豪威尔是总统。

毛:我不是待两岛屿的。我问题有公声明,就是让蒋介石守住两岛屿。我不切断他的给养。果他给养不够,我接济他。我的是整台湾区,是台湾澎湖列岛,包括金门马祖,是中国的领土。关两岛屿,现在在蒋介石手,让他守住。,国竞选的人有查清材料。

斯:很。

毛:问题有什争的?我的不是金门、马祖两岛屿,是整台湾澎湖列岛。问题搅很长的间。现在已经搅十一年了,比方再两十一年吧,或更长的间,有。因国政府不愿意放弃台湾。它不愿意放弃,我不打,我它谈判[5],先在日内瓦,在华沙。它在台湾,我不打。我谈判解决,不武力解决。条理国政府早已知。金门、马祖我不打,我有公声明的。因此,战争的危险是有的,国放继续霸占台湾。今年已经是十一年了,又十一年,再十一年,不是三十三年了吗?许在三十二年,国放弃台湾的。

斯:我主席是等蒋介石的士兵了三条腿的人的候。

毛:主是国政府的问题,不是蒋介石或者其他人的问题。蒋介石的人果了三条腿,台湾是有人的,是有两条腿的人。人是够随便找的。

斯:主席是否真的认,国的立场十一年,甚或二十二年才有改变?国的局势现在展非常快,变是很快的。变化同外因素有关。总,局势变化的。

毛:许。你在你的文章有一条,说我国承认中国的兴趣比我进联合国的兴趣,像我进联合国的兴趣一些。我,不是,不讲。在联合国,是不应该由蒋介石代表中国的,应该由我代表,早就应该此。但是,国政府组织了数国,不让我。有什不,我并不急进入联合国。急我进入联合国的是另外一些国,不包括国在内。英国现在不不听国的话。但是,英国的本意就是你所说的那,就是果我在联合国外无法无,不我套在联合国守规矩。有相的国希望中国守规矩些。你知,我打游击,野惯了。那规矩,令人难受,是不是?不进联合国,我有什损失呢?有什损失。进联合国有少处呢?,有一些处,但说有很处就不见。有些国争着进联合国,我不甚了解情绪。我的国就是一“联合国”,我的一省就比有的国。

斯:我经常说。

毛:他我进行经济封锁,就国民党那我的经济封锁一。很感谢国民党我的经济封锁,使我有办法,己搞,致使我各根据搞生产。国民党在一九三七、一九三八、一九三九年给我饷,从一九四○年始就实行封锁。我感谢他,是他使我己搞生产,不依赖他。现在国我实行封锁,封锁我有益处。

斯:我记在一九三九年的候主席就我说:我有八点感谢国民党的。一点是,因共产党展太慢,所国民党就实行经济封锁,迫使我更快展;另一点是,因共产党的军队新兵太少,所蒋介石就更的人关监狱,等等。,主席的几点意见被证明是正确的。实,愈是压迫人民,人民的力量就展愈快。

毛:就是理。

斯:你在你的一篇文章[6]说:帝国主义的规律是,反殖民人民争取由的努力,捣乱、失败,再捣乱,再失败。他中国的封锁肯定是失败了。但是,并有使他放弃法。现在他又在酝酿古巴实行经济封锁。我认,是失败的。很难理解他从此什结果,不子,他是古巴实行禁运的。

毛:现在是部分的禁运,古巴有影响;有走全面禁运,影响就比较些。但是他古巴卡死不,古巴是有路走的。现在古巴总比我在延安。

斯:在你一生中,你观察中国革命的命运,哪期使你感是最黑暗的期?

毛:我是有那的候的,比,打败仗的候,不高兴。我打败仗的。在长征中,我的人员减少了,不高兴了。但是总的说,我觉是有希望的,不管怎困难。那的困难主不在外部,是在内部。张国焘闹分裂[7],那是最的困难。那困难我克服了。我适的政策,张国焘率领的部队争取了。在你的候,我已经合在一了。有贺龙率领的部队[8],是在我一方面的。

斯:主席一年有少间在北京,外哪些方?

毛:我在北京一年顶四月。方我有。你西安,我就有。新疆、青海、宁夏、甘肃、云南、贵州,我有。我每一方,愿意一,工人、农民、干部谈一谈。

斯:主席访问国的何?

毛:(马海德[9])你在医明一延长寿命的办法。我今年六十七岁,果我的寿命延长九十七岁,那我就有希望访问国了。

斯:我相信主席不必等九十七岁就访问国的。

毛:许我错了,你正确。我希望在一点是我错了。情很难预先料。我有,抗战胜利四年,解放战争就胜利。战争始的候,我提持久战,提战争的长期,不敢提打几年。打了两年,我肯定说,解放战争打五年就了,那是从一九四六年七月算。结果三年就胜利了。

斯:我记在保安[10]的候,曾经问主席革命少间才取胜利。

毛:那有抗日的情。

斯:我提,两年吗?主席笑了一笑。我又问,五年?十年?主席说至少十年。我觉那等永久胜利不了。

毛:你太急了。结果我了十二年。

中国半殖民、半封建的情况实在难忍受。己有工业,粮食不够进口,棉花进口,工业品进口。百分七十的人是很穷的,就是工人、贫农、雇农,革命主是靠些人。有百分二十是城市的资产阶级,农村中的中农

(本章未完)

美帝国主义是中日两国人民的共同敌人[1]目录+书签-->