正文 同斯诺的谈话[1]

同斯诺的谈话[1]

(一九六五年一月九日)

斯诺:我见主席前曾了主席的军著,联系南越军专的说法,是不是说,现在南越战争[2]已经进入运动战阶段,像中国的三次国内革命战争那?

毛泽东:我三次国内革命战争是全国解放战争,从一九四六年,那蒋介石有几百万军队,我的军队有一百万。从规模说,现在南越战争有那。你劝劝国政府,何必搞?它一哪方,哪方的人就打仗。但是,叫它走,它又不走。就说吴庭艳[3]吧,我胡志明[4]认他不错,应该帮他维持几年。是国将军认吴庭艳很讨厌,他干掉,就太平了?

斯:现在南越解放军的人力不中国的八路军的解放军,但是西贡[5]有蒋介石那的军队。

毛:有那,不懂打仗,比蒋介石更差。

斯:是不是认,南越有足够的力量单独克服外的干涉反反动派?

毛:我是的,至少比我二次国内革命战争候的条件。我二次国内革命战争有外国直接干涉。现在南越的处就是有两万名国人在那,就教育部分的人民军队的战士及部分军官。现在反国军队的那些人,并不全是解放军,吴庭艳不赞国,现政府军队中有些人不赞国。

斯:很明显。

毛:他吵厉害。

斯:有使南越军队的一部分人参加越共?

毛:是的,像傅义[6]一,像新疆的陶峙岳[7]湖南的程潜、陈明仁[8]一。

斯:从我前次中国,国际形势有了很变化,非洲觉醒了。在情况,是不是说,前的主矛盾是帝国主义亚非拉的新兴力量间的矛盾?一矛盾是否比帝国主义间的矛盾更重?

毛:你说呢?我不清楚,我又有处走。你处走,是怎的?我请你教员,国际情况讲一讲。

斯:我相信主席回答,我无法回答,或者等主席的一本书了。从主席的著中,主席特别重视的那些件,从是否认帝国主义亚非拉的新兴力量的矛盾是主矛盾?

毛:我国总统是说的。前任总统次说,国、加拿、西欧问题比较少,问题严重的是球的南半部。肯尼迪[9]次讲话讲问题。他提特战争、局部战争,就是付的。有消息说,他我写的军文章,是真的。阿尔及利亚问题不解决的候,阿尔及利亚人问我,我的著他利,法国人利,怎办?说话的是的总理阿巴斯,他访问中国。我说,怎利?我根据中国的经验写的书,适人民的战争,不适反人民的战争。蒋介石研究我的材料,我的许材料在战争中被蒋介石,但是无法挽救其失败。法国人有因我的书挽救其失败。现在我研究国的军著。国驻南越使、前参谋长联席议主席泰勒写了一本书,叫《不定音的号角》。他那本书的意思,他是不赞核武器的。他说,在朝鲜战争中,在中国解放战争中,他怀疑的战争够东西制胜。他争陆军的人数费,但是同说造核武器,二者平行展。他说陆军是需的,保持八十至九十万人。陆军坚持陆军的人数,空军搞飞机、搞核武器,海军有海军的主张。他代表陆军,争取陆军的优先权。现在他又在南越实验的机。他是年六月南越的,不一年,不在朝鲜呆久。他取经验的。我已经国军队怎付南越游击战争的条例,无非是讲南越游击战争的许长处许缺点,说消灭游击队是有希望的。

斯:国人的弱点不是军的,是政治的。

毛:是。就是南越政府不人,无论吴庭艳政府,今政府,是离群众的。帮助不人的政府是不有结果的。不仅我讲的话他不听,你讲的话他照不听。

斯:有听我的话,所我认他才有那的失败。现在亚非拉同达国在军、经济方面的距离越越,同,新殖民主义的所所使距离更了。是不是主矛盾?所法国的政策有改变,是不是不仅了抵抗国,了适应主矛盾?

毛:我同法国人讲。在同法国议员代表团谈话,我问他三世界究竟包不包括法国,他说不包括。现在达国一方,不达国一方。所谓达国就不那一致,且从有一致。例达的英、法、德、意、日间,就生两次世界战,不是达国达国打吗?其目的是争所谓不达的国。它什打,是睡不着觉、吃不饭吗?你有参加战争,你前任总统参加了二次世界战,现任总统参加了。

斯:那我在俄国战记者。

毛:呆了久?

斯:两年半。战争结束,在英国、法国呆。我从未打死人,我倒有几次几乎被打死。

毛:那危险!跑前线?

斯:战记者是战争的附属品。在俄国我前线,在德国、法国前线,打斯林格勒斯林格勒。

毛:打前是打?

斯:希特勒[10]军队投降的。

毛:那希特勒了不,差不占领了整欧洲。除了莫斯科、列宁格勒、斯林格勒一线东外,整欧洲几乎被他占领了,但是英国不包括在内。他占领了北非洲。希特勒犯了错误,果敦刻尔克[11]他的军队跟着进,英国毫无办法。是一位英国首相[12]在日内瓦告诉我周恩总理的。那英国根本有兵了,处有设防,是就是因有英吉利海峡,德国不敢。

斯:希特勒急打俄国。关中关系改善有有希望?

毛:我有希望,不需间。许我辈子有希望了,我快见帝了,许你有希望。按照辩证法,生命总是有限的。

斯:我主席的身体很健康。

毛:我准备了次了,就是不死,有什办法!少次像快死了,包括你说的战争中的危险,我身边的卫士炸死,血溅我身,是炸弹就是打我。

斯:在延安?

毛:次。在长征路有一次,了渡河,遇飞机轰炸,我的卫士长炸死,次血倒有溅我身。

我教员,你是知的,不仅有打仗,有搞共产党,同你差不,是民主人士。就不知什原因搞共产党了。总,不我些人的意志转移。中国受帝国主义、封建主义官僚资本主义的压迫,始有军阀的压迫,是实。

斯:客观条件使革命变不避免的,现在有条件了。现在中国条件不同了,一代将怎?

毛:我不知,那是一代的。谁知一代干些什,无非是几:一是革命继续展;一是否定革命,干坏,跟帝国主义讲,蒋介石接陆,同国内百分几的反革命站在一,就叫反革命。你问我的意见,我不希望现反革命。将的由将的人决定。从长远,将的人比我聪明,同资本主义代的人比封建代的人聪明、一。国有封建主义,是欧洲是有的。

斯:国不说完全有封建主义,南北战争[13]的原因一就是反封建。

毛:就是了争劳动力,所谓解放黑奴就是放劳动力市场。

斯:国南方封建主统治间虽不长,但封建主义思影响是很深的。

毛:现在南方比较落一些。

斯:主席是认原子弹是纸老虎吗?

毛:我不讲讲已,真打死人的。但是最它是被消灭的,那就变纸老虎了,它有了嘛!

斯:主席一定听有人说,主席认果生一场核战争,其他一些国的人全部消灭,中国留几亿人口。

毛:你说怎?

斯:实际已由主席间接回答了,在中国同苏联的论战文章提了。

毛:怎回答的,我忘了。

斯:我恐怕忘了,不我记有一篇文章说,是撒谎,是硬些话加主席身的。

毛:怎说的?

斯:说果生核战争,中国留几亿人口。是一位南斯拉夫人在五十年代半期访问中国,主席向他

(本章未完)

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