“者，政本，是故正政。”2008年1月，陈志武教授与中国社科院教授建嵘中国现行土制度问题进行探讨，关土浪费、腐败、污染的根源，农民的利益何屡屡受侵犯，土管理的务急与治本策等。
建嵘：欢迎你京郊东书房。我一次见面是在2005年哈佛一有关中国社转型的议，我讨论了中国农村土问题。我有一基本共识，就是中国农村土制度存在非常严重的问题，果些问题不解决，势必影响中国三农问题的解决及中国的社稳定展。
陈志武：我记你是从法律规定方面解释目前中国农存在的制度缺失的。我更的研究是关资本、金融市场、工业化等等经济方面市场展方面的问题，所我更从资本化的角度理解中国农制度存在的问题。
建嵘：是的，与我所专业曾做律师一职业背景有关。在我，中国农村土制度在存的问题是方面的。首先就是农村土所有权主体并不明确，我国宪法、民法通则、土管理法农业法有关农村集体土所有权的规定。些法律，将农村集体土所有权规定三级制的“农民集体所有”。就是“村农民集体所有”、“乡（镇）农民集体所有”“村内两的集体经济组织中的农民集体所有”。就是说，农村集体土所有权的法定主体是三级类的“农民集体”。但现行法律却有明确规定“农民集体”土所有权主体的构素运行原则；有明确产权代表执行主体的界限位；有解决“农民集体”与农民人的利益关系。实，“农民集体”不是法律的“组织”，是全体农民的集合，是一抽象的、有法律人格意义、不具体行使土有效监督管理的集合群体。它是传统公有制理论在政治经济的表述，不是法律关系的主体。
陈志武：农村土归集体所有是历史的产物。1950年代，通合化人民公社组织的建立，土从人所有变了所谓的集体所有，实际农民人因此失了土。从本质，农村土集体所有在人民公社期就是劳役农民的一制度，让农民失维护己权利的财产基础。农民连土权有的候，就什由官权力摆布，叫你革命，你就参加革命。相比，在土有的朝代，农民至少选择不参加革命、不参加造反，因至少在有己的土，即使不听别人摆布，你有饭吃。土集体所有或说公有，强化了官本位，在中国历史“官本位”从有严重。
建嵘：比集体所有严重的问题是，国农民集体土所有权实行非常严格的限制。些限制即有土所有权的转让、抵押、租等方面的禁止或限制；有了节约，求的各定额、控制指标严格的审批手续；有了土使符合生态平衡、环境保护、水土保护等方面的需必须执行的国土利统一布局。
陈志武：表面听，似乎通土的公有及由行政部门的统一规划、安排有利土的有效使，有利环境，就像计划经济总应该比无序的市场更一，但实际情况呢？结果正相反，土公有，反浪费、环境污染提供了最的方便，因在土由官员管制的制度，贿赂权者，你就方便很低价格量土，既你很低价格量土，使你不太在意，不最效率使些土。所，土公有浪费、腐败提供了最的便利。另外，果北京或其它城市的区，你现每己的房子很干净、很舒适，走廊其它公共空间既乱又脏，那说明什呢？说明属人己的方，有人爱护，属公的则人在乎、人管。就是说，果土、环境属人的，有明确的主人保护、珍惜；果是公有，糟蹋就无人感痛了。就是什土的公有污染糟蹋提供了最的空间。
建嵘：直接关系影响集体土所有权正常行使的是农村集体土所有权的处分权使权的转让所进行的限制。一方面，由国严禁土所有权买卖、租、抵押或者其他形式转让，使农村集体土所有权处一完全无价格衡量的“虚拟财产”状况。农村集体土所有人“农民集体”是法律象征意义的所有者，不将其所有的土衡量确定具体的财产，更不进行社财产换。另一方面，国控制了农村集体土的最终处分权。比，就是一农民集体所有的土向另一经济组织转移，必须先将土所有权转给国，国再将土使权转让给需的组织。
国了公共利益需，依法集体所有的土实行征，将被征的集体所有的土转化国有。且，国征土的补贴是由国确定的，不是所有人意志的体现，不真实体现土价值，是一强制的非市场价格。征办法是具有强制、垄断的行政占方式，农民排斥在土增值收益分配外，农民既不决定土卖与不卖，不与买方平等谈判价格，国社强势阶层则不受约束侵吞农民的土权益，造量的农民无、无业社保障的三无人员，引了许群体抗争件。正春秋期的管仲说：“者，政本，是故正政。”
陈志武：就是什土是公有，农民的利益继续受侵犯。许人说，土果有，农村的问题很。那是的，因不存在有问题的制度安排，但是，土有，问题再，比现在的局面农民更有利，至少让掌握了土财产权的农民更有力与权贵争取己的权益。果土有，就有主，在转让程中拥有权的农民至少有点言权，是易的主体方，在许情况农民的所不至像现在少。农村土有化的制度收益是，农民更富有了；其制度本是，那些掌权者少了捞钱、捞权的基础。
许人说，“土有化，有些农民不是一就卖掉换酒喝了，那不是更遭？”不那些官员比农民己更知怎安置土己更，一些在北京的官员己农村几次就比农民更知怎做农民最。我一直认，不管是什的官，村的、乡的是县的官，不管什人，有人比农民己更知什农民更。我不怀疑许官员的动机，但他的意再，我不相信他代替农民的判断。我就不相信农村土给乡领导、村领导，些人做的选择农民更有利。实，些年那农被征，农民不仅从中分少利益，且眼铮铮着己的园被一不复返派做他，些方的农民在集体所有制不是照变一无所有吗？土的公有底保护了谁的利益？
我必须承认一基本前提，就是任何人己比别人更知什己最，不管是农民是知识分子，人最知怎做己更，人属己的东西最在乎，最愿意尽办法保护，是再不的人的本质。任何认己或领导代替农民做选择的人，是在己剥夺农民的选择由找借口。在我湖南老所了解的农民，有一人像许人说的那在土有轻易卖掉，土农民说是命根子，不像别人担那拿换酒喝。其次，土有更有利土质改良价值实现。果土归农民所有了，农民更愿意在投入更的钱，保持土质不改变。再次，就是最重的是，通土有，让农民有更机，更空间，更力土非农的资本价值挥。
建嵘：我非常同意你关农归农民所有有利农民权益的保护农品质的改善及更实现农的价值些观点。目前中国农制度存在非常严重的问题，一点界政界有认识。但问题质及解决方案却存在非常的分歧。目前执政者专者在解决农民失失业问题寻找各解决方案，其中主措施有两方面，其一是求国权力机关加强征管理，严格控制征规模，禁止随意修改规划，滥征耕。其二是改进土征的补偿方式，增加给失农民的补偿，妥善安排失农民的生计等等。有些者提切实保障农民土的长期使权，就是政策规定、合同约定的农民的土承包经营权法定农民长期有保障的具有物权质的土财产权。
些方案措施就缺乏我国农村土制度中存在的官权强制侵蚀民权一本质问题的清醒认识。果不限制国官员在农村土所拥有的无限权力，不让农民有力维护己的土权益，靠执政者的内省制是很难从根本解决问题。目前的务
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