林毅夫 经济，曾任世界银行副行长
张维迎 经济，曾任北京光华管理院院长
林毅夫：亚·斯密认，政府保护产权，建设法律制度就够了。亚·斯密的《国富论》是1768年始写，花了8年间，1776年版。在1768年前，亚·斯密花了二三十年间研究文献，些文献概就是50年、100年前的文献，是在英国工业革命前，所整亚·斯密的《国富论》中，其实技术是给定的，市场规模不断扩，分工细化。工业革命的标志是纺织工业的机械化生产，最早是在曼彻斯特。我知，工业革命，技术变迁的速度加快，新产业不断涌现，就像刚才维迎讲的，200年前亚·斯密的代，产品有十的两次方，不三次方，现在是十的七次方、八次方。是亚·斯密的《国富论》有讨论的。
张维迎谈企业精神，我认企业精神非常重。但是企业怎现？除了他生的市场现的敏感度及风险判断外，需什？18世纪工业革命，经济加快展，有所谓R&D说法。“D”，就是新产品、新技术的，确实是企业做的。但是企业在做“D”前的“R”，就是科的、的认识的加深。由科的、认识的加深，投入非常，风险非常，且果现是公共产品，所企业己是不做的。
实际在国，所有重的新产业、新产品的现，背有国的支撑，是国在“R”方面的支持。比Google，它的计算方法是NSF（国国科基金）的一项目。再比互联网、生物技术等有很国的支持。国最主有两机构“R”支持，一是NSF，一是NIH（国国立卫生研究院）。是支持“basic research”（基础研究）的钱是有限的，因此他支持“basic research”的候，已经了新技术、新产品有什影响，决定哪些“basic research”需国做。所果国前沿的、与技术有关的“basic research”是有选择的，那就代表它有产业政策。
政府部门购买新产品，企业明技术、实现市场化产生很影响。所我补充一，维迎企业精神的重视，我是承认的。企业研新产品，同政府给予充分的由产权保护，我承认。但是，最重的就是企业展新产品，此前的那些公共知识，是有国的投入，实际不现。所应该是企业跟政府的合。
张维迎：亚·斯密研究的是200年前，工业革命生前，错。但是科并不总是在进步的，我不认今的思一定比20世纪先进。无论科、社科，有问题。什呢？因人类在认识世界的程中是免不了犯错误的。比说日说，其实古希腊人就提了，被否认，一直哥白尼才认同。经济更是。所我认不说因亚·斯密那候不具有现代的技术，他的理论就比现在的更差。
我国，在产业革命候，量新产品的现，有什国支持；我英国，包括科的现，很有什国支持；我很基础的研究，国最的是立。
果我研究20世纪50？70年代的中国，所有情离不国，但不证明有国参与就不有，反有国参与，我有更。那候我说有国，有政府，你铅笔吗？铅笔是国有企业生产的。但我现在国不生产铅笔，我铅笔啊。我不认有政府参与，情就有。我有国政府参与，情变更。
黄有光：我坐在两人的中间，我的观点是他两中间的，我认市场政府肯定非常重。我同意企业、市场是非常重的，但政府必须做一些情。但是否应该或者够功做些情，林毅夫讲的潜在的比较优势有功。我认更加重的是让政府做些市场不做的，像环保、食品安全些东西更加重。
张维迎：我刚才强调的是政府做的最重的，创造由的环境、法治、包括产权制度的保证。
林毅夫：谈政府企业，说我强调政府的，是一误解。比说我是乐观主义，其实我不是乐观主义，我是客观主义，悲观，我就变乐观主义。现在我一直强调的是有的政府有效的市场。有效的市场是靠竞争、靠企业。但因现在不讲有的政府，所像说我强调政府。其实你我所有的文章，我两方面，因有效的市场竞争企业的精神。国内现在部分人反政府干预，所我就变比较突。
再者，我现在是否取消一些型的国有企业的补贴？我资本非常短缺，是一低收入国的候，那些型国有企业资本很密集，不给补贴就死了，所给补贴是雪中送炭。现在型的国有企业实际是符合比较优势的，产品在国际市场面竞争，再补贴就是锦添花，所补贴应该取消掉。国企是不是一定有化？我总是国有企业失败认是国有的，我认法是错误的。实际苏联、东欧国很型国有企业有化，给的补贴更。有化，寻租的积极更高，不仅在苏联、东欧，在拉丁洲有很的现象。但果说已经符合比较优势的候，产权重吗？果是企业、中型企业我认有化很有效，因所有者经营者是同一人。但型企业，所有者经营者一定是分离的，经营者一定是带领人，在那情况竞争的市场更重。
最提一，有一教授提一经济体在赶超的候一定政府参与，因靠市场展不。但果按照比较优势展，是否需政府？是需讨论的。按照比较优势展，企业必须政府，因在产业升级的程中必须完善基础设施，必须改善人力资本，必须改善金融法治，些不是单企业做的，需很企业做，需协调。或者协调很难，必须政府供给。我所的少数几功的经济体，是政府跟市场共同努力的结果。新结构经济，一方面是强调有的政府，但必须提一框架，政府哪方面的干预是错误的？更重的，问题不是讨论政府不干预，是哪一干预够真正促进经济展，哪一干预失败。同的情形，功的国有产业政策，部分产业政策是失败的，在情况，我的研究不是不产业政策，是哪类型的产业政策功，的研究更有积极的意义。
张维迎：一，我认现比较优势，利比较优势，恰恰是企业最擅长的。有一企业傻在北方水稻、南方麦，一定是南方水稻、北方麦。企业是最清楚比较优势的。我国恰恰是政府经常乱点鸳鸯谱。果论比较优势，政府市场相比，市场更擅长解决比较优势。
林毅夫：科研很重。果政府协调，有失败，但是有政府协调更失败。
张维迎：不是，中国最伟的思孔子不是政府资助的。创造思不一定需政府资助。
二，关“并不是每一企业具有企业精神”的问题，我认，在市场中，有企业精神的企业是有办法存在的。
即使现在有企业精神，衰老了，企业很快就倒闭。有企业精神的企业持续存在的，有那些政府管理的企业才做。在市场中，所有企业是企业展的，有哪一企业一就是企业。所我不说企业适合市场，企业适合政府管理，按照说法，任何企业展企业，由政府收归了，就意味着有企业变企业。
林毅夫：误解我了。张维迎：你说企业需政府。林毅夫：又误解我了。
张维迎：有一问题，我经常“展阶段”说，认中国目前所处一特定的展阶段，很条件不具备的情况，是不是就应该更挥政府的。有一定理。但是什现在不具备条件？因现在有由。很的条件暂不具备，是因我消灭了些条件。
最，我现在很经济分析政策的标准是功利主义的。我认我不从经济展、效率的角度评价所有的政策，人有一些基本的权利不任何的理由剥夺它。比政府拆迁，即便有利高速公路的建设，有利GDP的增长，不违反基本人权，是在毁灭很人最善良的本。
政府干预不更有效？
张维迎：毅夫讲他杨凯的
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