正文 第三十次口述

2008年12月3日午3:00~4:00

蔡德贵:说“文革”,您不有伤感?果有伤感,不说的。

季羡林:我有伤感,无不人言。

蔡德贵:次从“文革”说人善恶的问题,您主张恶。

季羡林:有关善恶,中国哲史两流派,儒呢,是善,荀子我记概是恶。其实我觉,主张善恶是极端的。

蔡德贵:荀子是恶,属儒的。

季羡林:我主张,有关善恶,是极端的。人啊,人坏人啊,我有点迷信,我说一生啊,人就是人。

蔡德贵:观点有人批判您啦。

季羡林:我知。批判不行。“人初,本善,相近,习相远”,怎我觉人,就是坏、善恶,不是环境造的,是我的主论点。一生,在娘胎面,就造是人、坏人。有点唯主义。不不唯主义讲不通。我一生,真碰坏人。

蔡德贵:够说明些人一生就是坏人吗?

季羡林:不单是一生,在娘胎就是坏人。(不)有法子解释,什呢?生,同的环境,说环境影响人,什有人,有人坏,是同的环境。是什呢?环境影响人,是同等的,什有人接受,有人不接受。历史是子。中国人讲良知,良。良知,良,本就是讲,生的知,生的。有人概不赞说法,我赞的。我刚才讲,我真碰坏人。坏人,比方说是两人结仇,了名,了利,有理,有的有什理。有什理,什有的朋友,有的敌人?“无友不己者”,话不解释。不,“”,怎讲?不解释。“无友不己者”,“”有两解释,一解释是,不跟不己的人朋友,赶不己的,另外一呢,是不像己的,“”有两解释。哪解释,我现在不知。

蔡德贵:您说人一生就决定坏,是有点偏激吧?网有人批判您的观点。

季羡林:嗯。我认一生(就决定了)。

蔡德贵:不是说,坏人一生一辈子就做坏不吗?

季羡林:在娘胎面就决定人坏人,你批判不批判吗?是唯主义啊!不我解释不了,确实有人。我有见一人,我活了100年了,从坏人变人,我有碰。人变坏人,老实说,有碰。

蔡德贵:是有人说,您居住生活的范围毕竟太了,不在您外,准有呢?

季羡林:我范围,但是比我的不了,一,我活了100岁,二,我走世界40国,(说是)识见广。

蔡德贵:是有问题的。

季羡林:我就回,就是人、坏人哪,有一变的,人初,本善,相近,习相远,什变不?法解释,我唯主义解释。人一生,生前,就决定他坏了。你讲社环境,社环境一!并不是因,你是那讲的话,咱从社环境讲,解放前,解放,判若两世界,政治是判若两世界,从人讲,并不判若两世界。解放前有人,历史有人,你像那包拯。有人说,人我不说,你知是谁,“坏人啊,有功,人有罪”。说法你知是谁的,你不必讲。他说法,什原因呢?因坏人他促进人民反抗,封建主义够推翻。说法,某公,某公人哪,己认是己了不,实际他的主张啊,是偏颇的,不公正。就是讲人,我说人就是,无论何,不说那坏人啊,比人。他就主张坏人比人。

蔡德贵:德国哲康德有类似的说法,说恶是推动历史前进的动力。观点中国影响很的。

季羡林:嗯。有一次,我跟你讲,在西四西街路南,那候的电影局,演两电影,一《武训传》,一《早春二月》。《武训传》,我是崇拜武训的。他什?武训那候,他那环境不是名利,他究竟什,他的动机我现在不懂,他蒙蒙胧胧认念书,就是一观点,所别人不念书呢,他就急。那次,我说了,就是同《武训传》、《早春二月》两部电影。那候,就是新电影啊,先请一部分人。我的那次,就是《武训传》、《早春二月》。完一,我有,就走了。走了,就有参加座谈,(完的那些人)参加座谈的,概一直,几乎一直,赞《武训传》、《早春二月》是电影。结果报纸二一表,我那位公,边就支持批判。江青人最初是怎的,你知故吗?

蔡德贵:最早的,我不知。

季羡林:江青人是,不叫李云鹤,山东人,济南。

蔡德贵:诸城的。

季羡林:诸城,是在济南长的。解放区,不良。就是勾结毛,结果解放区,每次毛做报告,坐在前边,毛泽东。

蔡德贵:件是康生促的。

季羡林:哦。康生是山东人。

蔡德贵:是诸城的。

季羡林:诸城。康生长的那子,就像奸臣。所,人的外相啊,跟格啊,真有关系。你像中国戏剧,它高明,就是子,它你格啊,形象化。白脸有人,黑脸是人。红脸呢,就是有勇。关公是红脸。那坏人是白脸,曹操、司马懿,京剧是白脸的。

蔡德贵:京剧脸谱化是刻画人格的。康生您见吧?您的书画是不是一些被他抢走的?

季羡林:康生像见。是子。有江青、康生,在北京图书馆哪,借了一些书,在些书盖己的图章。江青从北京图书馆借,江青借,谁敢不借给啊?有内部展览,你有?

蔡德贵:有。

季羡林:内部展览,型的,就是江青、康生的书,北京图书馆的,印他己的图章。我说两人哪,“其愚不及”。坏啊,一盖图章啊,千古丑化己,盖了图章,就挖不掉了。

蔡德贵:他倒台,办了展览啊?

季羡林:嗯。办了展览,型的。

蔡德贵:图书的数量很吗?

季羡林:数量不是太,概有一间屋子。数量不是太。

蔡德贵:“文革”中,我就经常见些人。我在五四操场见几次康生、江青。康生、陈伯达在点了李雪峰的名,他吓尿了一裤子。

季羡林:李雪峰是华北局的书记。1976年是几重人物世。雨,我听说,江青燕南园的情。

蔡德贵:您说,他不见周培源,直接三松堂,冯友兰。按照您坏人变不人,怎改造啊?

季羡林:我认改造不了,结果我有见一坏人改造的,有一说服我。我认识的人,坏人少,就是朋友啊。坏蛋真坏,彻头彻尾的坏(笑)。

蔡德贵:您说真碰坏人。但是我有名气,有人治我。吧?

季羡林:嗯。。

蔡德贵:树招风,您1946年教授,北系主任,本有内定的了,您抢了人的位置,有见面就人罪了,那够不恨您吗?

季羡林:。他有任,内定的。

蔡德贵:不知不觉就人罪了。

季羡林:我不知啊。结果我永世仇。

蔡德贵:他报复您吗?

季羡林:有,他,他有力报复啊。他不是不报复。他有什力呢?

蔡德贵:他的级别一直不高。

季羡林:概始终有教授。他与中国青年艺术剧院的院长吴雪,走一了。

(国子监博物馆馆长吴志友、国馆馆长纪捷晶拜访。)

吴志友:我国国子监的普通管理者,听听国师的教诲。孔庙国子监其旧制。今年(2008年)6月份就叫孔庙国子监博物馆了。馆怎办,请您讲讲意见。

季羡林:不敢。你请讲吧。

吴志友:现在就叫博物馆了。国子监是太,现在挂牌,是孔庙国子监博物馆。我讨教先生。

季羡林:我有,你有图书馆吗?

吴志友:有资料室。

季羡林:应该一点。书籍最重,与有关的,韩愈的《劝解》说:国子先生晨入太,招诸

(本章未完)

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