正文 第四十次口述

2009年2月2日午3:00~5:00

季羡林:中国有《笑林广记》。印吗?

蔡德贵:网。

季羡林:不影响销量吗?

蔡德贵:影响。

季羡林:讲什方?

蔡德贵:是讲国吧。

季羡林:就是一句话:国与中国文化,就一句话,你琢磨琢磨,咱弘扬国,就是弘扬中国文化。

蔡德贵:就涉及,我前年与刘晖给您谈国的问题,您说中国五十六民族的文化,属中国文化,属国的范畴,是国,不说汉是国。

季羡林:他不接受……

蔡德贵:是实。

季羡林:我就是说,他版界,中国哲史、中国文史、中国医史,中国是汉族的,满族的沾一点边。是不的。我说中国,五十六民族,它展程度很不一,不我脑袋着中国,必须着五十六民族。每民族的展不一,其中汉族展程度最高。其次就是满族,原讲五族共,汉满蒙回藏,满族在二,是的。

蔡德贵:您说满族继承了中国传统文化,就是不缠脚,很了不。

季羡林:我很佩服。就是了不。那东西,人接受。缠脚有一段,我说,术界讨论,缠脚是怎产生的,几千年是怎产生的,写不少文章。有人讲,那潘妃“步步升莲花”,脚不是莲花,不的,脚踩在,怎是莲花呢?莲花很的。脚是怎产生的,我不知。现在讲中国文化史,中国文化史的立面,它不是文化,但是你讲中国文化史,立面你讲。讲那潘妃“步步升莲花”,原一提,我就不赞。脚踩在,不是莲花。满族了不,什,就是不缠脚。我叫旗人,八旗啊!

蔡德贵:相不简单。

季羡林:就是不简单,人就是不干。

蔡德贵:除了不缠脚,有一满吧?满是存在的。您人民清史研究所说,研究清史,必须研究满文。有人接受,有人不接受。

季羡林:现在就是实不接受。研究清史,人日本哪,满文专很。我的助手李铮,是满族的。他爸爸点满文,我叫他爸爸北讲满文,他爸爸叫李德什(李德启),忘记了。现在人民的那清史研究所,叫清史研究所,不提倡满文。(方面)日本人比我强,日本研究满文的,人数,水平又高。东语系一教日文的教员,叫今昔春秋,他是干吗的呢?他是日本侵略中国的候,原先在那铁路工,日本垮台了,就他留了,在东语系教日文。他叫今昔春秋,他的父亲叫今昔隆(龙),是日本有名的满文专。一直现在,我说那清史研究所不提倡满文。鲁迅,我给你说故,搞满文老档。鲁迅在教育部,佥。原他己不知佥是什官。有一次,北洋政府老拖欠工资,不工资,他有一组织,就专门追政府工资。不全,了一部分。了一部分的话呢,就通知鲁迅领钱。鲁迅佥是官,就官的那方领,人告诉他,佥是官。

蔡德贵:不很吧?

季羡林:不了很,概司长一类的。那候教育部不叫部长,叫教育总长。章士钊教育总长。佥很高了,鲁迅领工资,他官那方,找不着。告诉他,佥是司长一类的。教育部就佥取消了,有官了。现在参有,参原是处理安排民主人士的。位比较高的,有参室。

蔡德贵:年春节前,温宝在国务院参室那讲中国文化博精深。

季羡林:参不是实职。

蔡德贵:给政府提供咨询的。满除了满文,应包括哪些方面?

季羡林:不管满有哪些方面,首先点文字。是有问题的。鲁迅整理满文老档,在西华门。是东华门,我忘记了。是东华门。那候他在教育部做佥,受(教育)总长的命令,他情,他己有参加,不整理,情。同期,日本的满文专不是一两,群的。

蔡德贵:日本方面我很钦佩,他分科很细,专研究很细。东文化的原孝治先生,治墨子,有一套《墨子全书》。中国陆有一部。他退休的候,准备复制一份,捐给中国。

季羡林:就不了。

蔡德贵:满文有引足够重视。

季羡林:一直现在,那清史研究所并不着重满文,应该着重提倡满文,清史研究所不满文,摆在日本就是笑话。清史有一特点,中国国很奇怪,(前)一王朝被推翻了,二王朝首先给它修史。你推翻王朝,先修史。《清史稿》,什叫“清史稿”,就是有修,“稿”是准备修的,,民国一就旧的习惯忘掉了,有王朝了。

蔡德贵:那就是清史研究现在有很的缺陷。

季羡林:且是己有缺陷哪,有感觉,己不知,最悲哀的就是“哀莫死”。人民有清史研究所。

蔡德贵:戴逸的所长,吧?

季羡林:嗯。戴逸的所长。

蔡德贵:有一次清史的,您参加了,您呼吁满文。

季羡林:。有。日本一比,就感觉很惭愧。人满文的,不是一两。

蔡德贵:除了满,国内的蒙古是立的吧?

季羡林:蒙古,它是一世界说。是世界的蒙古,在汉满蒙回藏边,蒙古在世界占很重的位,是显。各国几乎有蒙古专。原因很简单,蒙古统治了半世界。

蔡德贵:吉思汗军横扫亚非很方,铁木尔的军队罗。

季羡林:蒙古现在是世界显。因蒙古征服的方很,涉及的语言很。有一笑话啊,说蒙古人啊,伊朗,见一人,杀人,但是带刀。他就告诉人,我有拿刀,你在等,我回拿刀。结果,他就在那等。那“威”,那人吓不敢动了。

蔡德贵:那就像老鼠见了猫一。

季羡林:我杀你,带刀,你等着我,我回拿刀,他就在那等。

蔡德贵:是笑话吗?

季羡林:是真的。所现在啊,世界蒙古是显,欧洲国有研究蒙古的。

蔡德贵:国内是不是很弱?

季羡林:咱国内啊,术界眼光不够远。戴逸,他现在应该提倡满文,结果他己不满文,不提倡。

蔡德贵:他应该提倡啊!

季羡林:。

蔡德贵:蒙古方面,国内的者有吗?

季羡林:在德国认识几。国外的。

蔡德贵:国内的呢?

季羡林:蒙古在国内的,不认识。

蔡德贵:荣新江不是研究蒙古的?

季羡林:他是研究敦煌的。研究蒙古的队伍,国内像有,有绩的,在世界占有位的,有。

蔡德贵:在世界蒙古显领域,我失语了,您说的我的国位不符合。

季羡林:有姚士宏?记不了。他搞一段蒙古。

蔡德贵:东语系的蒙古语教研室有蒙古的专著吗?

季羡林:有。那是蒙古文,他是搞语言教的。东语系分了,国内语言民族院了。民族院像不提倡研究术,是搞民族政策的。所方面咱跟日本比,惭愧。

蔡德贵:那“回”一块呢?

季羡林:“回”就是穆斯林啦,信仰伊斯兰教的。

蔡德贵:是不是陈垣先生是研究回族的?

季羡林:陈援庵先生,他不是专,是中西通史的专。陈垣我认识,不是专搞回族研究的。

蔡德贵:您在辅仁兼课的候,校长就是陈垣先生吧?

季羡林:就是他的校长,辅仁不是归北师了吗?

蔡德贵:台湾一部分。台湾辅仁您校友。

季羡林:台湾有。我在辅仁教语言。一月三块洋,高兴啊,帮了忙了。另外送了我一疋棉布。

蔡德贵:陈寅恪先生是不是研究回族?

季羡林:反正涉及。因他的范围很广。

蔡德贵:白寿彝先生不是专门搞

(本章未完)

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