正文 第四十一次口述

2009年2月3日午3:20~5:00

蔡德贵:接着昨的藏说一点吗?西藏的字母是一婆罗米字母的变体。是田方的。

季羡林:。婆罗米字母是一总的名称,一些细的分别是有的。田方的婆罗米字母,藏文的字母就是通田的婆罗米字母演变的。

蔡德贵:田就是田玉的那(方)吗?

季羡林:。

蔡德贵:那贝叶经属藏吗?

季羡林:贝叶经不是藏,什经写,贝叶就是一我有见的一什树的,不是叶子,一树啊,概底有一块(“纸”)。有纸,你知,有纸,就在面写字,叫贝叶经。

蔡德贵:现在的贝叶经是佛教经典吗?

季羡林:那倒不一定啦,贝叶就是“纸”,你写什就是什,(其他经写在贝叶)。因佛教东西,所贝叶写的就。

蔡德贵:贝叶经有少翻译汉语的?

季羡林:不叫贝叶经,什原因呢?贝叶就是纸,是什经,必须加。贝叶什经。

蔡德贵:其他的经典有写在面的吗?

季羡林:其他的,不止一啦。现在一听贝叶经,就认是佛经,不一定。贝叶就是一纸,写什算什。

蔡德贵:现在贝叶经就是佛经,不是的啊!

季羡林:不是啊!部分是佛经。

蔡德贵:您是不是鉴定几部贝叶经?

季羡林:鉴定是子,有缅甸文字母写的,有泰文字母写的。

蔡德贵:两您见。

季羡林:它的内容啊,是乘佛教的,不是乘(佛教的)。现在的伦敦,不是有一Pali text society(巴利文协)?他拉丁字母写乘佛经,是乘。

蔡德贵:乘佛经乘佛经的卷数,差别很吧?

季羡林:卷数,反正量不。

蔡德贵:那翻译中文的佛经,哪,乘是乘?

季羡林:乘、乘有。唐僧玄奘翻译的是乘的。

蔡德贵:法显搞翻译吗?

季羡林:法显搞。

蔡德贵:那收入《藏经》的,是乘、乘有吗?

季羡林:有。

蔡德贵:佛教中国影响最的是您说的,中国的禅宗,实际是印度佛教中国化的程,说吗?

季羡林:嗯。。

蔡德贵:佛教传入中国同您所说,有一程,经历了试探、适应、展、改变、渗透、融合许许阶段,最终中国文化、中国思的一部分。

季羡林:是。有程。

蔡德贵:佛教底什候传入中国的?确定在东汉末是不是晚了一点?

季羡林:恐怕早一些。佛教是公元前五六世纪,佛啊,佛怎叫佛经呢?他在印度传教啊,就像孔子一,我说五百罗汉,估计释迦牟尼传教的候,那弟子有五百人,就是所谓的五百罗汉。

蔡德贵:五百罗汉是直接弟子,不是再传弟子了。

季羡林:五百罗汉估计是直接弟子,孔子不是弟子三千吗?

蔡德贵:佛教初创期有路线斗争吧?释迦牟尼的弟弟是哥哥有斗争吗?

季羡林:不是哥哥、弟弟,反正有关系。我写文章《佛教初创期的两条路线斗争》,斗争一直延续了很年。

蔡德贵:最是释迦牟尼嫡传的胜利了?

季羡林:嗯。现在说尚有姓,尚有姓,就是姓释。

蔡德贵:的候姓掉了。那就是说尚姓释。

季羡林:有候加释,有候不加,姓释。

蔡德贵:现在国内佛教界谁够代表佛教的真谛啊?

季羡林:现在真举不人。

蔡德贵:赵朴初是居士。

季羡林:他是居士,不是尚,他有。赵朴初因他的文化水平高。有一些尚啊,有饭吃,有办法了,尚不少。尚一般讲,文化水平不高。高僧就是尚面有文化的,有造诣的,中国有部《高僧传》。

蔡德贵:一般的叫尚,文化水平高的叫高僧。从东汉清代,有几百人吗?

季羡林:很少的高僧。有统计。

蔡德贵:几本《高僧传》,《续高僧传》。

季羡林:嗯,有一本《高僧传》字数很的,是很厚的。

蔡德贵:您佛教的兴趣说是一辈子了。

季羡林:我的兴趣比较杂,其中一是佛教研究。我并不是专门研究佛教的。

蔡德贵:您是从语言的角度研究佛教的。是教义语言一研究了。

季羡林:嗯。。

蔡德贵:您在《唐西域记》导言涉及很义理的东西。

季羡林:我人理论哪,不感兴趣。我一始是研究语言的,所我研究佛教,是从语言的角度研究。从语言的话呢,体有几步骤。最早的佛教啊,那经典哪,不全是梵文的。什佛是公元前五六世纪的,公元前563~483,什越越呢?公元前哪,了公元,数字才越越了。公元前5633~483,是一佛生活的代。

蔡德贵:释迦牟尼的生卒年月不完全确定吗?

季羡林:无法确定的。公元前5633~483就是够确定的。不不是承认的。因法定。

蔡德贵:间是不是是因玄奘的《唐西域记》确定的?因印度不重视历史的间。您的一篇文章说假有玄奘,印度的历史至今是一团乱麻。

季羡林:因印度跟中国正相反。世界最重视历史的是中国,重视的那程度啊,任何国比不了。我研究中国历史的,讨论一问题,争论的是一年,甚至一。印度朋友啊,了不懂,说你怎知哪一年,哪一呢?是中国历史研究佛教,有候争论的就是一年,一。因中国人最喜欢历史。中国历史的,一般够说具体的年代。一点啊,印度朋友很不理解,问,说你怎知那一哪?我研究的就是一年,一。印度国,不重视历史,他觉我的历史论文哪,他不理解。

蔡德贵:那,释迦牟尼的历史线索确定在公元前5633~483了。生平基本是靠的。

季羡林:是有错的。佛教是一新兴的力量,从文化史讲,佛教兴是进步的势力,立面是什呢?是婆罗门教,婆罗门教是保守的。

蔡德贵:印度的姓制度就是婆罗门教的。

季羡林:嗯。是婆罗门教的。有的人甚至说,释迦牟尼人哪,不是印欧语系的人,是蒙古的人。跟中国,中国不是蒙古的,是一人的。有一说法。什佛教一始叫“是我闻”,什意思?“是我闻”,我听说。佛死了,弟子概有五百人,五百罗汉,最早是五百,说老师死了,老师的术啊,集中一,因他说话不在一方,不在一期,所五百弟子集中在一,听的不一,就是“是我闻”,我听,就是子。每人说话,是“是我闻”。我听说,我老师是怎怎说的。他些弟子啊,怕老师的话忘掉了,所,叫五百人议,有一七百人议,些人概是佛的直接弟子,最是传一代的弟子,概见佛的。

蔡德贵:佛教经典,是不是与释迦牟尼的弟子有关系呢?

季羡林:是。有关。我曾经就问一问题啊,就是佛初期的候,他走的路是什路,走的路,就是的商业。我写一篇文章,像写了,现在忘了,什佛教跟商人,关系密切。有一本书《商人与佛教》(Businessmen and Buddhism),书了有?不是一篇文章,是一本书。

蔡德贵:有英文版吗?

季羡林:英文版有,但是我讲。有一年是……

蔡德贵:我查一,我有读。是不是在德国参加议的论文?

季羡林:概是,刘年了。刘年有,中国的不少啦。

蔡德贵:我记您提供了一篇论文,是佛教的。就是一篇。

季羡林:差不是一本书,《商人与佛教》,那儿了的话呢,就选主席台,主席

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