正文 第四十三次口述

2009年2月6日午2:40~5:00

蔡德贵:佛教说什吗?

季羡林:我不知说什,中华书局的书,《季羡林谈佛教》,你有了吗?《季羡林谈佛教》,一,二,三……

蔡德贵:有。是不是《佛教十五题》?

季羡林:。

蔡德贵:新疆方,是很奇怪的。是佛教的领,但是完全伊斯兰化了。

季羡林:你知伊斯兰教什候始啊?

蔡德贵:公元七世纪。

季羡林:在中国是隋末唐初,穆罕默德,间不长的,不跟佛教相比,佛教兴是公元前五六世纪。

蔡德贵:伊斯兰教产生的候,佛教已经快有1000年了。

季羡林:嗯。。

蔡德贵:伊斯兰教产生,什新疆方很快的伊斯兰化了?历史清楚吗?

季羡林:不清楚,什原因呢?无非是征服。动武力。有文武兼重的。主是动武力。

蔡德贵:但是武力征服,历史有记载吗?

季羡林:国内,因它,记载的就是,很早前的,班超的,在伊斯兰教前。

蔡德贵:唐代期,唐朝打一仗。唐朝被阿拉伯打败了,杜环就是怛罗斯战役被俘的。他的《经行纪》您。

季羡林:。《经行纪》,我。那候唐朝周围的少数民族啊,文化几乎有,尚武,打仗行。唐朝呢,就是打仗打不他。中国民族啊,郑西洋例子,就是我民族,基本不是欺负人的民族,郑西洋,放欧洲人身,在外国,在外边,设立据点,郑西洋有设立一据点。咱研究西域啊,比较晚。那方面的书啊,有向达的一本,讲一点,《唐代长安与西域文明》,他那西域,讲一点。那候,长安那方啊,有点像的海,各民族有。中国是文化经济中。

蔡德贵:您跟向达很熟吧?

季羡林:我跟向达很熟,他比我一点。他在历史系待啊,北图书馆馆长。

蔡德贵:他的历史研究是相不错的。

季羡林:他是很功夫的。特别是《唐代长安与西域文明》,他那本书版颇轰动的啊!他的不足处呢,是本人不懂西域流行的语言,梵文、巴利文、阿拉伯文,些语言他不懂,就是根据别人写的材料。不他那本书,是颇轰动的,相厚的啊!是北图书馆馆长。

蔡德贵:他的书唐代与西域的文化流搞清楚了。

季羡林:嗯。就是讲啊!不他的缺点呢,是不懂西域流行的语言,梵文、巴利文、阿拉伯文,梵文、巴利文比较早了,阿拉伯文比较晚了。阿拉伯国世界的文化流啊,有很的贡献。比糖,糖英文不是sugar,是从梵文的。世界的糖史,就是糖的历史,有2本,一本是德国人写的,那书,北京图书馆有,我借。一本是英文写的。德文写的那本啊,材料,比较谨严。英文写的那本,很潦草,反正是关中国的那一部分,几乎全是错。所我写一本《中华蔗糖史》,那书我是费了2年的间。2年间哪,我每必北图书馆善本部,什善本部呢?它那《四库全书》摆在善本部,从善本部爬一梯子,就是教师研究室、阅览室。阅览室,放了2层楼的书,架子,书架是双排的。就是因《四库全书》那书,(我北图书馆)。书是,我最,我应该说是每一本哪,,不是从头,翻,跟我有关的。

蔡德贵:听说您写《糖史》的候,师母生病了。

季羡林:那候,是子,有我的婶母老祖我的夫人彭德华两人住在北校医院。所我的任务呢,就是早晨,吃完了早饭,图书馆善本部,11点,校医院,婶母老祖,我的夫人,彭德华。每回。

蔡德贵:每送饭吗?

季羡林:不送饭。

蔡德贵:就在医院吃。

季羡林:嗯。我有主妇了。

蔡德贵:他同住院?

季羡林:同住的啊!

蔡德贵:那您己的生活很艰难啊,您己不做饭。

季羡林:不。不。

蔡德贵:那候您生活问题了,吃饭怎办?

季羡林:请了一位保姆。概有两年吧。每早晨,吃完了早饭,图书馆善本部,11点,校医院,婶母老祖我的夫人。

蔡德贵:他住一房间吗?

季羡林:他两住院,一人一间。

蔡德贵:那候您理负担很重吧?

季羡林:那候倒是有理负担,有感觉。因我人啊,一研究,就什不顾了,忘记别的了。我的思基本是思,顺其。

蔡德贵:我您是受庄子影响有一些。

季羡林:《庄子》啊。我喜欢读《庄子》,因从文章讲,诸子百,文章写的,是庄子。

蔡德贵:他那境界很高啊,有超越感啊!

季羡林:嗯。陶渊明是,有一阵子,我的座右铭是“纵浪化中,不喜亦不惧”。那是陶渊明的,形神话的。

蔡德贵:原诗是《神释》。

季羡林:嗯。陶渊明是思,受庄子影响很。我受庄子影响不那直接,因庄子他毕竟代太早了啊,陶渊明就比较接近一些。

蔡德贵:我一篇文章认庄子是齐文化培养的。台湾的陈鼓应认是的。

季羡林:嗯。

蔡德贵:庄子的祖籍在山东曹州府东明。《秋水》篇,讲的是黄河泛滥。那候黄河故在山东。

季羡林:黄河不是改吗?

蔡德贵:庄子齐国的方言很,《齐谐》。

季羡林:有一阵我的法就是,孝悌忠信,礼义廉耻,孝悌忠信啊,是鲁文化的中,“礼义廉耻”啊,是齐文化的中。那“孝悌忠信”是讲伦理的,不是讲做生意;礼义廉耻呢,做生意就讲。

蔡德贵:孝悌忠信,就是说鲁文化着重讲内,内在的;礼义廉耻,齐文化讲外在的,约束人的方。

季羡林:。

蔡德贵:您的观点在《光明日报》表,是在一座谈讲的。

季羡林:我忘记了。圣严人啊,他是者。我研究糖史,他糖史有兴趣。

蔡德贵:您的《中华蔗糖史》版,给他寄吗?

季羡林:忘记了,应该寄吧。我知他糖史感兴趣。我谈话题。在台湾的候。我1999年台湾,就是圣严他邀请我的。那候了不少人哪,十几人,是圣严的路费。我哪负担啊?

蔡德贵:那次有任继愈。

季羡林:有任继愈。

蔡德贵:您谈的是人文素质的几点意见,解决三关系:人与、人与人、人身的关系。

季羡林:那新闻版署副署长叫什?

蔡德贵:陆的署长啊?

季羡林:是阎晓宏 ,他告诉我,中央文件哪,写的候我那人关系、人人关系,是知的,有人关系,那人关系的观点,是我加的,中央文件人关系加进了。我主张,谐,人与谐,人与人谐,一人谐。人怎叫谐呢?我就中国那良知、良,给搬了。人初,本善,不一定。不一定善。不,人初,他那啊,其实有吸收的力,相近,习相远,那人的谐,我就搬中国的良知、良。

蔡德贵:实际是孟子的,儒的。

季羡林:我说,顺乎良知、良的,就是的,违背良知、良的,就是不的。那阎晓宏告诉我,中央文件哪,就我人关系加进了。什的中央文件,我不知。中央不知什。

蔡德贵:党的十七前,正是温宝您,您就是谈谐。

季羡林:我跟他谈的主目的是,我的观点是,国最高领导人,治乱世啊,容易,治治世啊,不容易。我现在不是乱世,是治世。我就说,你国最高领导群的,应该了解情况。我治世啊,仁政通,海晏河清,我说,你什办法,够让中国十三亿人口,感觉我一非常有的领导群,领导我,你什办法让了解,我说很难。乱世啊,容易,乱七八糟

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