正文 第五十八次口述

2009年3月15日午2:40~4:30

蔡德贵:昨有四字南田文雄,我不知是哪几字?

季羡林:日本哪,有《藏经总目》,南田文雄。他有《藏经编目》。高楠顺次郎啊,是《藏经》的编辑一。他叫さんには,日文的さんには,南田,南北的南,田的田,文章的文,英雄的雄。

蔡德贵:刘梦溪陈祖芬夫妇您。

……

季羡林:咱现在讲什方了?

蔡德贵:现在老师、亲友,有有落的?

季羡林:我脑筋面记不住。

蔡德贵:我接触的问了。记不住的有关系。有些高兴或者印象深的继续说。

季羡林:我不是有句话吗?假话全不说,真话不全说。

蔡德贵:您一始就代了。

季羡林:一直今哪,我真话啊!

蔡德贵:有说。

季羡林:不说。就是一人,不候(不说)。

蔡德贵:您有候说着说着,不说了。我就知您边有真话。

季羡林:不全说。

蔡德贵:您不说,就不说。

季羡林:政治环境变了,就是真话说的一点,现在不行。

蔡德贵:现在有敏感的问题。我有数。

季羡林:谁有数。因有一傻瓜。称傻瓜的人啊,是装傻瓜。不,将情啊,我的法,非说不行,因不说不行。

蔡德贵:因不是人的情,是属全民族的反省。

季羡林:。就是问题。现在恐怕不单是年轻人,中年人“文化革命”是怎回概不清楚了,是一悲剧。

蔡德贵:除了《牛棚杂忆》,有别的很深的书。

季羡林:《牛棚杂忆》我跟你说,够,是一偶的机。中央党校版社曲伟,我那书呢,马识途的跟着了。我的那不,他那不。我的那本的候,影响是不的。《南方日报》表了不少文章。

蔡德贵:就《南方日报》敢。《牛棚杂忆》,您有真话说。

季羡林:那怎呢?

蔡德贵:您一辈子最难的,一是在德国是饥饿狱,一“文革”是炼狱,全13块钱,吃不饱的,既有人格受的侮辱,既是体又是精神严重摧残。

季羡林:嗯。在德国精神有受折磨。(德国)那是体的,(“文革”是)精神(的有)。我跟你讲故,政协恢复的候,周扬说,羡林同志啊,中国讲是,士杀,不辱,现在改啦,是士既杀,辱了。说完哈哈笑,笑叫苦笑。有什办法呢?

蔡德贵:我亏“文革”躲了,不我打死人的。我的手是通关手,扁担纹,一巴掌打死人。

季羡林:(笑)有说法。

蔡德贵:1969年,北教育革命,您新华营了?

季羡林:。我在,延庆的。我在那住两方,一方就是一老肺病。我改边的一方,有肺病了。他年轻的啊……我啊,推靠那房东,就是房主在一,那房主的特点,就是浑身全是虱子,结果我了挡虱子的墙了……我跟房主在一,就是招了一身虱子。那虱子,就是裤袋一翻,全是虱子。回,一就是换衣服,虱子烫死。是回有啊!又住那一了,原那一。什有让我鲤鱼洲呢?不是恩高厚,是我留,供批判。愿意批判的候,就拉批判。因此我就,几方,我新疆的池,坐着汽车,游池,汽车拴着一头羊,就羊在池边杀掉,做羊抓饭,他概本人哪,是内的,懂,宰羊,宰羊它搞羊抓饭。中间有程,我他很熟练。什候,不记了。池是两,长白山的,乌鲁木齐一。我吉林长白山的池,乌鲁木齐的池,是在乌鲁木齐的池生的情。

蔡德贵:您什延庆的情池联系了呢?

季羡林:延庆那候,不是迟群吗?迟群不是热处理,迟群人怎了?不知了。一是热处理,就是放鲤鱼洲。鲤鱼洲那血吸虫很厉害的,有的身反正是存在,郭应德就是身有血吸虫。

蔡德贵:鲤鱼洲是真受罪了,乐黛云了。您在延庆待了两三月吧?

季羡林:。那方叫新华营。

蔡德贵:永宁公社新华营,那方我了。每吃两顿饭。您记吗?

季羡林:嗯。。

蔡德贵:就是习惯。困难期有农民,一顿饭吃了一头毛驴。据说他有两胃。我九梁打柴了,给做饭吃。

季羡林:我不知了。子啊,那候打柴火很难的啊!

蔡德贵:九梁柴很。您跟一块吃吗?

季羡林:我那候是,不是,跟一块吃是光荣。我的身份就是供批判,随供批判。了两月了,那头啊,解放军8341的一营长,那候工人就是新华印刷厂的,军人就是8341的。

蔡德贵:8341的您一点不客气啊?

季羡林:他有理由我客气啊,且不敢哪。

蔡德贵:他有有您不敬啊?

季羡林:那怎叫不敬啊?有敬的啊!,处理问题的候,那王连龙不是头儿吗?王副政委,8341的副政委,政委是张德中。那候张书负责处理,王连龙就再三向张书求情,无论何不除党籍,他是延安的,己一辈子不容易。那迟群、谢静宜,谢,两人怎处理的?

蔡德贵:不知了。听说迟群是康生的亲戚。江青、康生您的书画拿一些。

季羡林:就是有一内部展览,四人帮垮台,江青、康生,等等,不光是我的,北京图书馆的,拿,盖己的图章。

蔡德贵:您见康生的书法吗?

季羡林:有见,康生有什书法呢?

蔡德贵:现在公布的材料,说康生书、画不错。他己最不齐白石,所给己名叫鲁赤水。他的书法据说像奸臣蔡京、严嵩等人的,很有功夫的。

季羡林:康生怎处理的?

蔡德贵:他死的候,四人帮有倒台。被移八宝山了。江青被审判的候,说己是毛泽东的一条狗啊!话您听说吗?

季羡林:听说。话有错啊!江青啊,延安的目的,就是钓鱼。且鱼呢,妇女钓,一钓准钩。江青怎面的?毛知,江青人不是什东西,就是硬压,不让头露面。头露面,是调查谁呢?调查武训。武训人,我始终,我不了解,愤愤不平。演《武训传》的那赵丹,他临死耿耿怀。

蔡德贵:您武训一直评价很高的。

季羡林:评价很高。

蔡德贵:您张默生写的《武训传》吗?

季羡林:我知,张默生,我他的生。他写《王牛传》,王牛就是王祝晨。

蔡德贵:张默生是被迫害死的。

季羡林:哦。

蔡德贵:张默生给您课吗?

季羡林:有。我念书的候,是一师附。

蔡德贵:现在归实验了。

季羡林:嗯。

蔡德贵:江青调查武训,接着就是批判《武训传》了。

季羡林:那候是子,先在西四西街路南的电影局,有一次邀请电影,就是外边有公演的,一《早春二月》,一《武训传》。座谈的候,我有走了。两电影,我是捧的。二在报纸一,目的不是让你捧,是钓鱼的。捧了,你捧了,再整你。我因有走了。我走运哪,座谈的候我走了。毛有理论,赃官比清官。说清官够延续中国封建社,是赃官的话呢,封建社不延续那长。

蔡德贵:从党的立场是的。我一代人毛很矛盾。1965年我了,且给了助金,但是又不让念。8月,就不了。我一代人很不公平。您让东语系的生念英语,我有机了。

季羡林:智育一,叫什?你知吗?

蔡德贵:修正主义。

季羡林:我就是修正主义的老手。

(本章未完)

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